sagenumwobene Module

[Luke]

...immer wieder gern diskutiert wird der Mehrertrag von PV-Modulen im Zusammenhang
mit den SANYO HIP (HIT) und ob ein eventueller Mehrpreis gerechtfertigt ist...

...nun, wenn es um den Flächenwirkungsgrad geht, ist die Sache recht einfach:
die Sanyos liegen modulbezogen bei 17%...

... für mich, bei begrenzt schattenfreier Dachfläche, kamen vor 2 Jahren nur sie in Frage,
um ca. 5,74 kWp aus 4 sorgfältig optimierten strings unter Verwendung nur eines Wechselrichters
(Mastervolt QS6400) mit max. 5,5 kW AC einzuspeisen...

...jedoch...wenn es um den Mehrertrag der Sanyos geht, gibts schon Fehler bei der Definition:
SANYO zeigt in dem berühmten Kobe-Diagramm des 28. Juli 2002,
dass die Ausgangsleistung der HIT Module unter bestimmten Bedingungen
im Tagesverlauf um 10% höher sein kann als bei anderen monokristalinen Modulen...

...der geneigte und selbst der nicht geneigte fachlich weniger versierte Leser
macht aus diesen 10% Leistungsplus schnell 10% Ertragsplus...

...was allerdings falsch ist, ich lese aus diesem Diagramm ein Ertragsplus von ca. 5%
(Differenz der Flächen unter den Kurven)...
...und das an diesem ausgesucht schönen, wolkenfreien Tag und angegebenen
75°C Modultemperatur (wie heiß es wohl den Zellen war....)

...der langen Rede kurzer Sinn:
basierend auf dem guten TK der Sanyos schätze ich ihren Mehrertrag in meiner
eher kühlen und wolkenreichen Region auf ca. 1% pa...

...basierend auf die Fertigungsqualität gebe ich nochmal ca. 2% dazu...
...das fängt bei der Auswahl des Modulglases an (Streulichtverhalten), geht über die Ausführung der
Hybrid-Zellen (spektrale Empfindlichkeit) und ihre Verschaltung (Übergangswiderstände)
bis zur Rückseite der Module...(kein Glas, bessere Wärmeabführung)

...so komme ich auf 3% Mehrertrag pa...hmm.. im Vergleich mit wem oder was???

...tja...gute Frage...

Luke

[voltaikfuchs]

Hallo Luke,

ein sicher ewig währendes Thema,
da es ja diese Technik (HIT) nur bei Sanyo gibt.

Wie Du sicher weißt, ist ein Ertragsvergleich (ja genau zu was ???) noch komplizierter. Neben der Auslegung,
kommt es, wie Du dir denken kannst auch noch auf die Dachgegebenheiten (Lage, Ausrichtung, Neigung) an.

Warum beziehst Du in Deinem Post nur der Vergleich zu Mono ?
Entgegen einem gestrigen posting (in einem nicht zu erwähnenden Forum )
haben nämlich Polys im Normalfall einen besseren TK als Monos

Nun ich habe auch einen Vergleich in der Praxis.
Auf selben Dach Sanyo und Sunways mit SMA MC und 4200TL.
Den 4200TL mit Sanyos dran, lasse ich mal außen vor, da nicht zu 100% vergleichbar.

Betriebnahme 27.04.2007
Ergebnis Sanyo um ca. 1,2 % besser.
Und ob Du es jetzt glaubst oder nicht, dies ist fast genau der Wert,
um den Die Sanyo lt. Testreport höher geflasht sind.

Gruss v.

edit:
Ach Ja -> Azumit 170° / Dachneigung 21°

[voltaikfuchs]

noch ein Vergleich

http://www.muellererwin.de/

Pfad -> Photovoltaikanlagen -> Top 30 / bzw. Anlage Wieb

[Luke]

hi Vfuchs, habe gehofft, dass Du anspringst...

...ja, Polys haben einen guten TK im Vergleich zu eher 'gemeinen' Monos...
...ja, der von bestimmten Dünnschicht-Technologien liegt sogar besser -0,3% /°C für Pmax...
...und damit besser als der bester Monos...
...aber nichts aus dem Auge verlieren...z.B. den Flächenwirkungsgrad der HIT ...
...den schaffen bzw. übertreffen nur allerbeste Monos... oder etwa inzwischen auch rückkontaktierte Polys....

...na ja, für die Dünnschichts brauchst'e nach wie vor scheunenähnliche Dachflächen...

...hmmm... der Mythos bröckelt doch nicht etwa?? ...

Luke

[Luke]

Zitat von voltaikfuchs

Ergebnis Sanyo um ca. 1,2 % besser.
Und ob Du es jetzt glaubst oder nicht, dies ist fast genau der Wert,
um den Die Sanyo lt. Testreport höher geflasht sind.

...lasse ich so 'türlich nicht gelten da die Summe aller Flashleistungen
sich wegen des Missmatch nicht in der Stringleistung wiederfindet...
...schlechtere Flashwerte können u.U. sogar bessere Stringleistungen erbringen...

Luke

[voltaikfuchs]

Zitat von Luke

...lasse ich so 'türlich nicht gelten da die Summe aller Flashleistungen
sich wegen des Missmatch nicht in der Stringleistung wiederfindet...
...schlechtere Flashwerte können u.U. sogar bessere Stringleistungen erbringen...

Luke

richtig. Zudem Sanyos zu den hochspannigen Module, die Sunways SMU als polys zu den niedrigspannigen zählen.
Trotzdem die 1,2% Prozentwerte ? Schiebens wir dem Zufall zu




Nachtrag Anlage WIEB/ Datenlogger von SMA

= Leistung spezifisch erste 12 Monate 1.273,0113 kWh je kWp

spezifisch in 2007 : 1.208,23 kWh/p

---------------
btw: Dünnschicht - TK (der ist aber längst nicht alles) LOL
Fakten:

Anlage Murr
42,75 kWp (01.08.2006) + 31,08 kWp (30.07.2007)

Datenlogger bis Ende 2007: Sunny Data controll. Seitdem Solarlog800e

ab ca. 23.01.2008 öffentlich:
http://www.solarlog-home.de/murr/

ob ich allerdings unten stehende alte Etragsdaten so schnell manuell ergänze

Azumit 188° - Dachneigung 16°

Erträge laut ZÄHLER bis 01.08.2007 /15Uhr30 : 51154 kWh
= spezifische Leistung 1.Jahr: 1196.5847 kWh/p

Erträge laut Zähler bis 31.12.2007: 65.295 kWh (nach Abzug von 23 kWh Anfangsbestand)
= spezifische Leistung 2007: 1.153.43 kWh/p

P.S. bloss nicht meinen, das wäre nur mit derselben Auswahl der Komponenten jederzeit reproduzierbar

Vfuchs

[voltaikfuchs]

Hi Luke,

hoffentlich soll sich der Threadtitel nicht nur auf Sanyos beziehen.

An Nanosolar vor allem dachte ich damals:

im nicht zu erwähnenden Forum: http:// ... xxx ...ftopic812.html
Verfasst am: 04.01.2006, 14:51 von vfuchs


>>>Dünnschichttechnologie

Der Anteil am Gesamtmarkt ist gegenüber den kristalinen Modulen NOCH unbedeutend.
Dies wird sich IMO in absehbarerer Zeit drastisch ändern.
Der enorme Zuwachs des kristalinen Module ist meines Erachtens auf die 1993 in Japan
und später in Deutschland eingeführten Programmen zurückzuführen.
Der wichtigste Punkt dabei ist, daß beide Länder klimatisch vergleichbar sind.

Warum die Dünnschichttechnologie den größten Zuwachs haben wird,
sind IMO im wesentlichen zwei Faktoren.
Zum einen, der extrem bessere Temeraturkoeffizent, der sie je weiter je näher man dem Äquator kommt,
umso effizienter bemerkbar macht.
Zum anderen der Kostenfaktor.
Schon in wenigen Jahren werden damit kWp - Preise von unter
2000 €* möglich sein. <<<


vfuchs


P.S. die Zahlen in dem Beitrag haben sich bei FS dramatisch verändert. Einfach eine > 0 < hintendran hängen

[Luke]

Zitat von voltaikfuchs

hoffentlich soll sich der Threadtitel nicht nur auf Sanyos beziehen.

...nein, durchaus nicht...ich denke bei diesem Threadtitel an Module,
die durch euphorische Anwendermeldungen oder ein besonders
hervorstechendes Marketing imponieren...

...denke ebenfalls, dass Dünnschicht noch viel Potential hat,
bei den herkömmlichen monos oder polys haben mich bisher 2 Innovationen
beeindruckt, die HIT Technologie und die Rückseiten-Kontakttierung...

Luke

[Luke]

..afaik hält Sanyo weiterhin den Wirkungsgradrekord mit inzwischen 22% (Zelle)

http://www.solarbuzz.com/news/NewsASTE15.htm

...obwohl die Rückseitenkontaktierer, zumindest in der Entwicklung und ebenfalls unter Nutzung der heterojunction, auf die Überholspur wollen:

http://www.udel.edu/iec/Publications...EC_Lu_etal.pdf

Luke

[voltaikfuchs]

Zitat von Luke

..afaik hält Sanyo weiterhin den Wirkungsgradrekord mit inzwischen 22% (Zelle)
...

Äh,

bei mir hält eine Sanyo-Anlage den, na nennen wir es Rekord mit dem
schlechtesten Ertrag (in absoluten Zahlen )in 2007:

http://www.sonnenertrag.eu/detail.php?pk=855

Hab nur das Material verkauft und die Planung.
Ausführung Elektr... Hamburg.
Na ja, 10 % besser als dort üblich.
Nun der Kunde wollte unbedingt Sanyo.

Marketing, wie Du oben sagtest Luke.

Alles ist relativ

gruss
vfuchs

[sammy]

[quote=voltaikfuchs;355]Äh,

bei mir hält eine Sanyo-Anlage den, na nennen wir es Rekord mit dem
schlechtesten Ertrag (in absoluten Zahlen )in 2007:

http://www.sonnenertrag.eu/detail.php?pk=855



Das verwundert schon,hast du eine Erklärung für das "schlechte"
abschneiden gerade in den warmen Monaten?
Da sollte doch eigentlich der Vorteil bei den Sanyo`s sein.

Gruß
sammy

[Luke]

...ist 'ne Spezialität von vfuchs threads off-topic zu steuern...

...wir können jetzt bei Elektr...Hamburg,
...dem Material (hoffentlich keine sagenumwobene 'only for exhibition'-Teile...)
...Schleswig Holstein...
...Marketing...
und haste nich gesehen weitermachen...
...und 'türlich bei den rätselhaft schlechten Sommererträgen dieser Installation...
...ich hatte mehr an besondere Module gedacht...
...besonders wenn nicht Sanyo draufsteht...
(vielleicht gibt es ja tatsächlich bessere....)

...ok, sammy, vfuchs wirds sicher schnell beantworten können...

Luke

[voltaikfuchs]

Zitat von sammy

Das verwundert schon,hast du eine Erklärung für das "schlechte"
abschneiden gerade in den warmen Monaten?
Da sollte doch eigentlich der Vorteil bei den Sanyo`s sein.

Gruß
sammy

Hi sammy,
bei 45° DN schmilzt der Vorteil ein klein wenig.

aber:

im PLZ - Bereich 21 bei Azumit 170-190° und DN 42-48°

Spezifisch kWh je kWp

waren die SVF - Erträge in 2007:

April: 120
mai: 112
Juni: 94
Juli: 99
August: 96
September: 74
Oktober: 59

bei der besagten Sanyo-Anlage waren es

April: 131,94
mai: 128,31
Juni: 104,85
Juli: 106,86
August: 109,24
September: 84,59
Oktober: 70,08

Also so gesehen, so schlecht nun auch wieder nicht.
Liegt wohl mehr am 6 quadrat-Kabel

gruss
vfuchs

[Luke]

...um in diesem thread 'n bischen weiter zu machen,

jede herkömmliche Siliziumzelle, egal ob aus China, Deutschland oder Dingenskirchen,
kann theoretisch einen Wirkungsgrad von über 30% haben und Module mit hoher Zuverlässigkeit erlauben ...

...wenn nicht diverse fertigungstechnische Erfordernisse stören würden...

...dazu gehören möglichst widerstandsarme Kontaktfinger und Zellverbindungen ebenso wie die Reduzierung
optischer und Rekombinations-Verluste...

...breite Kontaktfinger reduzieren zwar den Leitungs-Widerstand, vermindern aber,
durch die Abdeckung der lichtempfindlichen Oberfläche,
den Wirkungsgrad der Zelle...
...hier hat BP durch das 'hochkantige Versenken' der Kontaktfinger eine effiziente Lösung gefunden...
...erst recht SunPower, durch die Verlegung aller Kontakte auf die Rückseite...

Dann sind da noch die blöden Verluste an den Halbleiteroberflächen durch die Rekombination der Ladungsträger...
...billige Zellen werden mit SiO2 Schichten passiviert, Sanyo HIT Zellen verwenden Schichten
aus amorphen Si mit dem zusätzlichen Vorteil des ausgezeichneten Absorptionsvermögens...

...hochinteressant auch die OECO- oder gar Back-OECO- Zelle und die COSIMA Kontaktierung des ISF Hameln...

...tja...es gibt sicher noch mehr technische Innovationen...aber afaik nicht aus China...

...alles noch nicht ausgereift? ...oh doch, zumindest bei Sanyo bin ich mir aus eigener Erfahrung ziemlich sicher...
...zu teuer? ...ok, billig sind SANYOs und auch andere High End Module nicht...
...aber gerade Billigmodulen würde ich nicht trauen...
...selbst wenn die Flash-Listen ok sind und sogar gute Füllfaktoren ausgewiesen werden...
...bleiben sie bei den extremen Temperaturwechseln über längere Zeit konstant? ...siehe diese Arbeit ...

Luke

[urhell48]

Habe eine Frage an die Experten,
will mir eine Photovoltaikanlage aufs Dach setzen und von 2 Firmen ein Angebot mit unterschiedlichen Modulen bekommen.
1. STP200-18/Ub polykristallin und
2.HS_PL 140 WP.
Erstere ist das preiswertere,soll von einer chinesischen Firma kommen und im Preis leistungsverhalten sehr gut sein.Zweiteres habe ich keine genaueren Angaben.
Wohne übrigens im Raum Meißen/Döbeln (Sachsen), spielt glaube ich auch eine Rolle dabei.
Freue mich auf Hinweise.
Danke!

[Luke]

...beide Modultypen sind keineswegs sagenumwoben sondern normaler Durchnitt mit einem
Wirkungsgrad von ca. 14%...
...das HS Modul arbeitet mit einer rel. niedrigen Modul-MPP Spannung...
...in dem mir vorliegenden Datenblatt wird IMHO viel geschwafelt...
edit: wichtige Angaben wie die Temperaturkoeffizienten für Spannung, Strom und ob
die Leistungsdaten nach STC ermittelt sind...
...wurden im aktuellen Datenblatt berücksichtigt ..

..dennoch ist mir das vorliegende IBC Datenblatt sympathischer...
...zudem liefern die Module eine höhere Spannung, was die Optimierung in Bezug
auf Einstrahlungssituation und Wechselrichter erleichtern könnte...
...allerdings wird auf eine vorbereitete IEC 61215 Zertifizierung hingewiesen...
...ohne Zertifikat würde ich diese Module nicht kaufen...

...achte bei beiden Modultypen darauf, dass Du im Vertrag eine
Anlagen-Systemspannung von 1000 Volt schriftlich bestätigt bekommst...
( sollte heute Standard sein )

Leider gibt es in diesem Forum kein Thema a la
'Beurteilung einer geplanten Photovoltaik-Anlage' oder so ähnlich...
...jedenfalls läuft dieser thread garantiert off-topic, wenn jetzt wesentliche Details
des Gesamtkonzepts hier diskutiert werden...

Luke